\nPesquisa Javeriana: \u00bfC\u00f3mo analiza los casi 150 d\u00edas en materia de pol\u00edtica exterior en el gobierno Duque?<\/strong><\/p>\n
Martha Luc\u00eda M\u00e1rquez: <\/strong>La pol\u00edtica exterior est\u00e1 fuertemente vinculada a la pol\u00edtica interna, como tambi\u00e9n lo estuvo en el gobierno Santos donde, junto con la diplomacia, fueron catalizadores del proceso de paz. En esa medida, ya que en el gobierno de Iv\u00e1n Duque se ve una intenci\u00f3n de ralentizar los acuerdos de paz, por ejemplo, con el nombramiento de personas que no estaban en sinton\u00eda con el proceso, no es extra\u00f1o que el Gobierno asuma una posici\u00f3n de pol\u00edtica exterior acorde con esa situaci\u00f3n. Esto puede verse en la actitud del gobierno colombiano frente a Venezuela, pues en la medida en que ya no lo requiere como garante del proceso de paz, se han roto los canales de comunicaci\u00f3n; de hecho, el gobierno de Venezuela se ha quejado de que la Canciller\u00eda colombiana no contesta las notas ni las invitaciones al di\u00e1logo.<\/p>\n Cuando se habla de pol\u00edtica exterior se dice que uno de los determinantes es lo dom\u00e9stico. En esa medida, si antes hab\u00eda un gobierno que quer\u00eda apostarle al proceso de paz y sacarlo adelante, pues dise\u00f1\u00f3 una pol\u00edtica exterior para facilitarlo y eso fue lo que le permiti\u00f3 conseguir un equipo de garantes y gente que apoyara el di\u00e1logo; sin embargo, en un escenario nuevo en el que se apuesta a frenar algunos puntos del acuerdo de paz, particularmente lo que tiene que ver con el primer punto \u2014el m\u00e1s importante\u2014, la Reforma Rural Integral, entonces la pol\u00edtica exterior es consistente con eso, es decir, no necesitamos ya a los vecinos.<\/p>\n Mi afirmaci\u00f3n sobre la intenci\u00f3n del gobierno de ralentizar o frenar algunos puntos de la implementaci\u00f3n deriva del trabajo de campo que hemos hecho en el Instituto Pensar en Norte de Santander y Arauca. All\u00ed encontramos que, aunque en las zonas priorizadas se hicieron los talleres con la comunidad para definir sus necesidades y se elaboraron los Planes de Acci\u00f3n Para la Transformaci\u00f3n Regional, no se ha destinado recursos para ello y, en algunos casos, no se han nombrado a las autoridades encargadas de seguir con el proceso.<\/p>\n MLM: <\/strong>S\u00ed. El presidente Duque en todos los escenarios, y particularmente cuando se dirigi\u00f3 a la ONU, manifest\u00f3 su inter\u00e9s y su compromiso con la paz. En t\u00e9rminos discursivos se mantiene este compromiso, pero en cuanto a ejecuci\u00f3n real no lo hay y esto fundamentalmente tiene que ver con quienes ha nombrado en algunos cargos. Frente a la comunidad internacional est\u00e1 el discurso del apoyo, pero lo digo claramente: hacer trizas el acuerdo de paz es no implement\u00e1ndolo porque no se destinan recursos ni se nombra gente comprometida con el proceso.<\/p>\n MLM: <\/strong>Lo que todos esperamos que ocurra en Venezuela es una transici\u00f3n a la democracia, es decir, el paso de un gobierno autoritario \u2014algunos lo llaman \u2018dictadura\u2019\u2014 a un gobierno democr\u00e1tico. Transiciones de este tipo se produjeron en Am\u00e9rica Latina entre los a\u00f1os 80 y 90, as\u00ed como en el siglo XXI en T\u00fanez, Egipto y otros, lo que se conoci\u00f3 como la Primavera \u00c1rabe. Esos casos hist\u00f3ricos muestran que, y particularmente en nuestra regi\u00f3n, el aislamiento internacional favoreci\u00f3 a que se diera la transici\u00f3n.<\/p>\n Hoy en d\u00eda quienes trabajan ese tema encuentran que por unos cambios que se han producido en el sistema internacional, por ejemplo, hacia la multipolaridad, y el hecho de que haya potencias como China y Rusia con gobiernos autoritarios, ocasionan que el cerco internacional a un pa\u00eds autoritario no sea completo. A esto se suma incluso que pa\u00edses que antes eran los defensores de los derechos humanos, como Estados Unidos, parecen no comulgar ahora con los valores liberales, como se puede ver en la administraci\u00f3n Trump.<\/p>\n Aunque a nivel regional Venezuela est\u00e1 aislada, y tambi\u00e9n lo est\u00e1 el mundo occidental liberal, ese aislamiento no es total y no va a conducir a la transici\u00f3n a la democracia porque hay dos cuestiones que explican la permanencia de ese gobierno. Por un lado, la cooptaci\u00f3n de los actores pol\u00edticos y sociales, espec\u00edficamente de los militares, porque a ellos se les dieron grandes negocios como los de la repartici\u00f3n de comida y se les ha hecho considerables aumentos salariales, y los sectores populares a trav\u00e9s de la repartici\u00f3n de comida. Por eso uno ve en las recientes declaraciones de Juan Guaid\u00f3, presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, invitando a los militares a que abandonen el soporte que le dan a Maduro. Para ello les est\u00e1n prometiendo amnist\u00edas.<\/p>\n El otro soporte del r\u00e9gimen es la represi\u00f3n, que en principio parec\u00eda de baja intensidad, pero cada vez se vuelve m\u00e1s violenta, como la de los a\u00f1os 80. Y es que a la gente la detienen, la meten a la c\u00e1rcel, la torturan y sus procesos judiciales son ama\u00f1ados.<\/p>\n PJ: Sin embargo, a\u00fan los aliados internacionales se mantienen: Rusia, China, India, Ir\u00e1n, Bolivia, Cuba, entre otros. \u00bfRealmente Maduro se est\u00e1 quedando solo?<\/strong><\/p>\n MLM: <\/strong>Venezuela tiene el apoyo de China y Rusia, dos gobiernos autoritarios, y ese apoyo es importante porque disuade a EE.UU. de una intervenci\u00f3n abierta, un golpe. Este contexto es distinto a aquel en el que se produjeron las transiciones a la democracia en los a\u00f1os 80 y 90, cuando, despu\u00e9s de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn y de la divisi\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, el mundo era unipolar, es decir, que Estados Unidos se convirti\u00f3 en el hegem\u00f3n y sosten\u00eda un discurso de libre mercado y de libertades pol\u00edticas. Sin embargo, hoy en d\u00eda lo que uno ve es que el mundo es multipolar y que hay otras potencias como Rusia, China, Turqu\u00eda e Ir\u00e1n que hacen presencia en Am\u00e9rica Latina a trav\u00e9s de cr\u00e9ditos y de compra de empresas. Estos pa\u00edses mantendr\u00e1n las relaciones con Venezuela, por eso es importante que la situaci\u00f3n se entienda dentro del contexto internacional.<\/p>\n MLM: <\/strong>Es importante tener en mente tres momentos de la migraci\u00f3n: el primero se produjo en 2001, tras un golpe de dos d\u00edas a ra\u00edz del cual Ch\u00e1vez tom\u00f3 posiciones mucho m\u00e1s radicales con los medios de comunicaci\u00f3n y frente al control de la empresa petrolera PDVSA expulsando a muchos directivos; a esto se sum\u00f3 una especie de ley de reforma agraria, conocida como Ley de Tierras, que condujo a una salida de gente vinculada al sector petrolero. Esa fue la primera ola de gente con mucho dinero que lleg\u00f3 a Colombia y cre\u00f3 empresas como Farmatodo o Pacific Rubiales.<\/p>\n La segunda ola comenz\u00f3 en 2015 cuando el gobierno de Maduro se invent\u00f3 una supuesta amenaza en Colombia, de grupos paramilitares que hac\u00edan presencia en la frontera. Con este pretexto llev\u00f3 a cabo una expulsi\u00f3n masiva de cerca de 1.500 colombo-venezolanos; hoy Migraci\u00f3n Colombia calcula en 300.000 personas los colombianos o hijos de colombianos retornados, con derecho a la nacionalidad y que vienen en muy malas condiciones. De hecho, el CONPES 3950 dice que un alto porcentaje de esas personas necesitan Sisb\u00e9n. La tercera ola se produce cuando se profundiza la crisis econ\u00f3mica y humanitaria en Venezuela \u2014muy seguida de la anterior\u2014, y para estos dos casos el gobierno colombiano respondi\u00f3 con la Unidad de Gesti\u00f3n del Riesgo, es decir, como si esto fuera una emergencia o un desastre natural. Lo que se hizo inicialmente fue instalar campamentos para la gente, campa\u00f1as de cedulaci\u00f3n y luego se expidi\u00f3 la Tarjeta de Movilidad fronteriza.<\/p>\n Mi hip\u00f3tesis es que el anterior gobierno, al estar enfocado en la cuesti\u00f3n de la paz y porque trat\u00f3 de cambiar el perfil internacional de Colombia quit\u00e1ndonos la imagen de \u2018pa\u00eds problema\u2019, no visibiliz\u00f3 la magnitud de la crisis migratoria. Tambi\u00e9n puede pensarse que hizo esto para no entrar en conflicto con el gobierno de Venezuela, pues todav\u00eda pensaba que necesitar\u00eda a ese pa\u00eds para construir de la paz.<\/p>\n En noviembre de 2018 se expidi\u00f3 el Conpes 3950, orientado a atender la situaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n venezolana a mediano plazo. Es un plan 2019 – 2021 para el cual el gobierno sabe que tiene que destinar 12 billones de pesos. Lo que pretende es tomar medidas m\u00e1s sostenibles orientadas, por ejemplo, a formalizar a los trabajadores venezolanos con medidas como la convalidaci\u00f3n de t\u00edtulos para que puedan conseguir trabajo y aporten al servicio de salud y pensi\u00f3n. Tambi\u00e9n se incluye la cobertura en salud y en educaci\u00f3n. En conclusi\u00f3n, el gobierno parece tener claro lo que debe hacer con esa poblaci\u00f3n.<\/p>\n MLM: <\/strong>Lo que debemos hacer, y que hemos venido tambi\u00e9n haciendo desde la Javeriana, es promover una mirada desde un enfoque de derechos humanos y desde la hospitalidad, que conjure cualquier brote xen\u00f3fobo. Por ejemplo, la Vicerrector\u00eda del Medio, el Centro \u00c1tico, el Instituto Pensar y la Facultad de Ingenier\u00eda organizamos en octubre pasado una hackaton<\/em> para resolver problemas de los migrantes en el Terminal de Transporte; tambi\u00e9n el Hospital Universitario San Ignacio hizo campa\u00f1as de salud con venezolanos. Seguramente, si otras universidades que cuentan con hospitales universitarios lo puedan hacer, desde la Javeriana podr\u00edamos organizar una semana de hermandad colombo-venezolana porque es mucho lo que compartimos. Eso nos acerca al otro. A estas iniciativas particulares debiera sumarse una campa\u00f1a por parte del gobierno.<\/p>\n MLM: <\/strong>Esa mirada es consistente con el alejamiento de la regi\u00f3n, particularmente de los gobiernos de izquierda: Bolivia, Nicaragua y Venezuela, por supuesto. Tambi\u00e9n es clave porque le quita autonom\u00eda a la pol\u00edtica exterior y dom\u00e9stica y se vincula con un aliado que no es fiable en este momento. \u00bfQu\u00e9 va hacer el presidente Trump? No se sabe, adem\u00e1s Colombia se vincula a EE.UU. justamente cuando este pa\u00eds se ha alejado de Am\u00e9rica Latina, contrariamente a lo que hizo la administraci\u00f3n Obama. Mirar al norte es alejarse de la regi\u00f3n, asociarse a un socio que no es tan fiable y que, m\u00e1s bien, se est\u00e1 mirando a s\u00ed mismo.<\/p>\n MLM: <\/strong>Un hecho es que se suspenden, aunque no creo que hubiera una intenci\u00f3n de negociar. Las decisiones que ha tomado el gobierno vuelven a\u00fan m\u00e1s costoso reanudar el di\u00e1logo, y es que efectivamente la implementaci\u00f3n de los acuerdos se ha parado, de manera que qui\u00e9n va a negociar con un gobierno que al final no cumple lo que hab\u00eda prometido el anterior.<\/strong> Ahora se viene una situaci\u00f3n bastante complicada.<\/p>\n <\/p>\n * Esta entrevista fue editada por brevedad y claridad.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Dos decisiones han marcado la pol\u00edtica exterior del presidente Iv\u00e1n Duque: romper unilateralmente las conversaciones de paz con el ELN y sumarse al cerco pol\u00edtico contra el gobierno de Nicol\u00e1s Maduro en Venezuela. Martha Luc\u00eda M\u00e1rquez, directora del Instituto Pensar de la Pontificia Universidad Javeriana, analiza las implicaciones que esto puede tener en el mediano plazo.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":21421,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[48,373],"tags":[1701,371,1703,1704,1700,1301,1699,1698,1702,1697],"class_list":{"0":"post-12520","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-entrevistas","8":"category-sociedad","9":"tag-acuerdos-de-paz","10":"tag-colombia","11":"tag-eln","12":"tag-farc","13":"tag-ivan-duque","14":"tag-migracion","15":"tag-nicolas-maduro","16":"tag-politica-exterior","17":"tag-refugiados","18":"tag-venezuela"},"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12520","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12520"}],"version-history":[{"count":9,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12520\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":31714,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12520\/revisions\/31714"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21421"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12520"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12520"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12520"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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\nPJ: Otro de los puntos de la pol\u00edtica exterior de este gobierno es el tema de Venezuela. El Grupo de Lima, Estados Unidos y la Uni\u00f3n Europea han desconocido el nuevo mandato de Nicol\u00e1s Maduro. \u00bfEste cerco diplom\u00e1tico lo va a hacer convocar a unas elecciones?<\/strong><\/p>\n![\"martha-marquez-instituto-pensar\"](\"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/martha-marquez-instituto-pensar.jpg\")
\nPJ: De acuerdo con ACNUR, Colombia alberga el mayor n\u00famero de refugiados y migrantes provenientes de Venezuela: m\u00e1s de un mill\u00f3n que, para finales del 2019, se estima que lleguen a 2,3 millones de personas. \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda hacer este gobierno para seguir afrontando esta crisis? <\/strong><\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/distanciamiento-regional-emigracion-1024x682.jpg\")
\nPJ: \u00bf Qu\u00e9 debe hacerse desde la ciudadan\u00eda?<\/strong><\/p>\n
\nPJ: En su an\u00e1lisis del Cinep sobre la pol\u00edtica exterior en los 100 primeros d\u00edas del gobierno Duque, usted asegura que Colombia retorna su mirada hacia el norte. \u00bfQu\u00e9 implicaciones tiene ese retorno?<\/strong><\/p>\n
\nPJ: Por \u00faltimo, \u00bfqu\u00e9 puede pasar con las negociaciones con el ELN en Cuba?<\/strong><\/p>\n
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