La desigualdad, entonces, no solo hay que medirla en t\u00e9rminos de lo que la gente gana o los servicios a los que accede sino de lo que a la gente le dijeron que pod\u00eda tener en una econom\u00eda de mercado y de lo que puede lograr en la realidad. Los estudiantes son un buen ejemplo porque en muchos pa\u00edses para estudiar pueden acceder a cr\u00e9ditos pero quedan endeudados por muchos a\u00f1os.<\/p>\n
En contraste, hay una clase alta que sigue concentrando los ingresos sino que tiene bienes de consumo a los que los dem\u00e1s no pueden aspirar.<\/p>\n
En sociedades como la chilena o la colombiana la desigualdad es palpable, no hay que escarbar mucho.<\/p>\n
Hay una tentaci\u00f3n de decir que es puro resentimiento y en todo caso es entendible que a una persona le produzca un poco de rabia que le muestren lo que hay en el mundo: \u2018esta es la finca que tiene su patr\u00f3n, pero usted nunca va a tener algo as\u00ed\u2019 pero es, sobre todo, una cuesti\u00f3n de frustraci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>Usted estudia la evoluci\u00f3n de los movimientos sociales desde los 90, \u00bfestamos viendo algo diferente?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>En Am\u00e9rica Latina se implementaron pol\u00edticas neoliberales en dos grandes fases. Al comienzo, para estabilizar las econom\u00edas y, una vez relativamente estables, para abrirlas al mercado. Para ello se recurri\u00f3 a la privatizaci\u00f3n de empresas y a la reducci\u00f3n del tama\u00f1o del Estado en cuanto a sus obligaciones sociales, por ejemplo.<\/p>\nLos primeros en movilizarse fueron los directamente afectados con esas medidas, sobre todo trabajadores sindicalizados y despu\u00e9s, todos los dem\u00e1s que fueron despedidos o dejaron de tener acceso a servicios p\u00fablicos (como en Bolivia que a varias personas les expropiaron los acueductos comunitarios en la zona perif\u00e9rica de Cochabamba).<\/p>\n
Se trata de una movilizaci\u00f3n muy sectorizada hasta ese momento.<\/p>\n
Hay organizaciones de los 90 como los zapatistas en M\u00e9xico, los Sin Tierra en Brasil, sectores del movimiento Piquetero (de los trabajadores desocupados) en Argentina, que siguen haciendo parte de la movilizaci\u00f3n y son referentes en el plano simb\u00f3lico. Pero del 2005 en adelante aparecen otros actores en escena, como el movimiento estudiantil que ya exist\u00eda pero se expande o el feminista, por ejemplo, y la movilizaci\u00f3n se vuelve m\u00e1s diversa y plural.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfCu\u00e1l es la raz\u00f3n?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Lo que ha pasado es que los efectos de esas pol\u00edticas han ido abarcando una porci\u00f3n m\u00e1s grande de la sociedad: los que trabajan en bancos u otros sectores privados, son de clase media, han tenido educaci\u00f3n, pero ahora sus salarios no alcanzan porque el costo de vida es muy alto.<\/p>\nDado que el neoliberalismo impacta muchas esferas de la sociedad, se pueden unir en su contra sectores que en principio ser\u00edan antag\u00f3nicos.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfEs factible que, como ha dicho Maduro, las movilizaciones que hemos visto recientemente hayan sido planeadas en el Foro de Sao Paulo que se celebr\u00f3 en Caracas?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Ese tipo de aseveraciones le hacen mucho da\u00f1o a los movimientos sociales, no tanto porque los alineen con Maduro, que so\u00f1ar\u00eda con tener tal control y ser as\u00ed de poderoso, sino porque tratan de vender la idea de que los movimientos son marionetas de una cabeza maestra, sea quien sea, y eso les quita agencia y autonom\u00eda.<\/p>\nA los movimientos les conviene tener aliados que puedan canalizar sus demandas pero Maduro no tiene capacidad para evitar que aumenten el tiquete del metro, o m\u00e1s a\u00fan, para lograr que reformen los fondos privados de pensiones o mejoren el acceso a la educaci\u00f3n que son peticiones de fondo de los chilenos, o para que bajen el precio de la gasolina en Ecuador, por ejemplo.<\/p>\n
El Foro de Sao Paulo, adem\u00e1s, no concentra el poder de la izquierda en el Continente.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>Muchos han comparado las protestas con el suicidio con la idea de que ambos son contagiosos \u00bfest\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>En los movimientos sociales hay ciclos de protesta. Siempre que hay un gran estallido, se puede esperar que pase lo mismo en otros pa\u00edses. Ha sido as\u00ed a lo largo de la historia. Entre los 50 y 60 hubo manifestaciones por derechos civiles en muchos lugares, despu\u00e9s vino el movimiento pacifista y luego el estudiantil de 1968, del que hicieron parte M\u00e9xico, Francia, Checoslovaquia con la Primavera de Praga.<\/p>\nEs sencillo: si una persona lo hace y le funciona, otros pueden pensar que a ellos tambi\u00e9n les puede funcionar.<\/p>\n
El mi\u00e9rcoles, el presidente Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era dijo que har\u00e1 reformas. En otras palabras, cedi\u00f3 ante la presi\u00f3n de la movilizaci\u00f3n social, lo que la legitima como una v\u00eda de cambio y transformaci\u00f3n social.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfUsted cree que en Colombia la \u00fanica forma de participaci\u00f3n pol\u00edtica que tenemos instaurada son las elecciones?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>No lo creo. Es cierto que en Colombia no nos movilizamos de la misma manera que en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, pero es injusto decir que no lo hacemos. Generalmente los referentes que tenemos son de nuestro c\u00edrculo, pero por fuera de \u00e9l hay gente que se moviliza o que est\u00e1 creando movimiento hacia adentro desde hace d\u00e9cadas, as\u00ed no la veamos.<\/p>\nDurante los gobiernos de Uribe, Pastrana, Samper hubo manifestaciones, aunque no de gran magnitud, pero con la Mane en 2011 se inaugur\u00f3 la movilizaci\u00f3n masiva en la calle en el pa\u00eds, que es claro que ha venido en aumento.<\/p>\n
LSA: <\/strong>\u00bfPor qu\u00e9 no hay m\u00e1s movilizaci\u00f3n?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Hay varias razones que explican que en Colombia la movilizaci\u00f3n de quienes siempre est\u00e1n movilizados no se expanda al resto de la sociedad.<\/p>\nLa protesta ha sido fuertemente estigmatizada. En el marco del conflicto armado, durante d\u00e9cadas se le asoci\u00f3 con la guerrilla.<\/p>\n
Adem\u00e1s somos la sociedad del miedo. En Colombia la primera desaparici\u00f3n de que tenemos registro oficial fue en 1977, pero a diferencia de Chile o Argentina, no sabemos cu\u00e1l es la \u00faltima porque no ha cesado. Hemos sido disciplinados para \u2018no meternos en problemas\u2019.<\/p>\n
La tutela tambi\u00e9n ha permitido que la gente tramite de forma individual demandas que podr\u00edan ser sociales y con raz\u00f3n, porque tienen la posibilidad de que en 72 horas le den una soluci\u00f3n a su caso concreto, mientras que v\u00eda movilizaci\u00f3n quiz\u00e1 tenga que esperar cinco meses, sin saber el resultado.<\/p>\n
Algo similar pasa con el clientelismo. El congresista o el concejal, por ejemplo, tramitan asuntos que afectan directamente la vida de las personas como pavimentar la v\u00eda, conseguir una cita m\u00e9dica o cupo en un colegio, lo que calma los \u00e1nimos de la gente, pero cambios estructurales en el sistema de salud o en el educativo siguen pendientes.<\/p>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfPodr\u00edamos ver alg\u00fan tipo de \u201ccontagio\u201d en Colombia?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>En los \u00faltimos a\u00f1os la cultura pol\u00edtica ha ido cambiando.<\/p>\nLas marchas a favor del Acuerdo de Paz fueron muy importantes. No eran las m\u00e1s contestatarias ni estaban pidiendo un cambio en el statu quo, de hecho estaban respaldando al Gobierno de turno, pero por eso mismo fueron pac\u00edficas y eso ayud\u00f3 a que gente que nunca antes hab\u00eda salido a marchar le perdiera el miedo y desmitificara que es una pr\u00e1ctica s\u00f3lo de v\u00e1ndalos o de la \u201cchusma\u201d, sino una forma de acci\u00f3n pol\u00edtica al alcance de cualquier ciudadano.<\/p>\n
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Lo que hemos visto en Chile en los \u00faltimos d\u00edas tambi\u00e9n podr\u00edamos verlo en Colombia si se dan algunas condiciones.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfCu\u00e1les?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Los estudiantes, de las universidades p\u00fablicas pero tambi\u00e9n de las privadas, como hemos visto, juegan un papel muy importante. No es solo cuesti\u00f3n de que est\u00e1n en la \u201cprimavera revolucionaria\u201d sino de problemas pr\u00e1cticos como el alto costo de los cr\u00e9ditos del Icetex, las altas tasas de desempleo en los j\u00f3venes o salarios muy bajos.<\/p>\n\n
A esto se suma que si este Gobierno sigue profundizando las pol\u00edticas regresivas m\u00e1s gente va a salir a las calles.<\/p><\/blockquote>\n
Quiz\u00e1 ampliar la base gravable del IVA, aunque nos afecta a todos, no es tan visible porque son 200 o 300 pesos m\u00e1s en cada alimento o en los bienes de consumo, pero cuando empieza a tocar temas como el salario m\u00ednimo que impacta al grueso de la sociedad en su cotidianidad o las pensiones de la gente que hoy tiene entre 30 y 40 a\u00f1os, las causas de movilizaci\u00f3n se vuelven m\u00e1s s\u00f3lidas y palpables para la gente.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfCree que en las protestas de los \u00faltimos a\u00f1os el uso de la violencia se ha intensificado? pienso en las cerca de 70 estaciones de metro de Santiago afectadas y en el incendio de edificios tambi\u00e9n en Quito.<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Es importante cuestionar qu\u00e9 se espera de los manifestantes. Claramente uno ve en las im\u00e1genes fuego y se asusta, pero no creo que sea la constante.<\/p>\nLas Madres de Plaza de Mayo en Argentina hacen una ronda todos los jueves a las 3 p.m., pero empezaron haci\u00e9ndola los s\u00e1bados, que era cuando no ten\u00edan que trabajar, y se dieron cuenta que hab\u00edan sido poco h\u00e1biles porque ese d\u00eda s\u00f3lo hab\u00eda familias departiendo.<\/p>\n
El efecto que tiene entre semana es que incomoda: le obstruye el paso al que va para la oficina, logra la atenci\u00f3n de los que trabajan en el Ministerio del Interior. La movilizaci\u00f3n social por esencia es disruptiva e implica hacer cosas para las que el sistema pol\u00edtico no est\u00e1 preparado y no puede responder de forma inmediata, generar caos.<\/p>\n
El problema es fijar los l\u00edmites porque la noci\u00f3n de violencia var\u00eda de persona a persona. Quiz\u00e1 desnudarme y pintarme el torso ya es violento para algunos. Es muy dif\u00edcil pedirle a un grupo de manifestantes que no bloqueen una calle, que no rayen una pared, que no rompan un vidrio, lo que pasa es que no estamos acostumbrados.<\/p>\n
Como sociedad fallamos cuando frente a una protesta nos preguntamos qu\u00e9 est\u00e1 pasando pero no por qu\u00e9. Si lo hici\u00e9ramos, ser\u00edamos m\u00e1s comprensivos con la movilizaci\u00f3n social y con las v\u00edas de hecho.<\/p>\n
Tampoco se le puede pedir al Estado que no act\u00fae, pero su capacidad de respuesta no es igual a la de los manifestantes.<\/p><\/blockquote>\n
Con la militarizaci\u00f3n de la ciudad que orden\u00f3 Pi\u00f1era casi que autocumpli\u00f3 su profes\u00eda de que estaban en un escenario de guerra.<\/p>\n
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Los cocteles Molotov o las piedras que normalmente usan los protestantes no se comparan con las armas ni tanquetas que tiene la fuerza p\u00fablica, por ejemplo.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>En Catalu\u00f1a han registrado que los protestantes se est\u00e1n coordinando a trav\u00e9s de una aplicaci\u00f3n que se llama Tsunami Democr\u00e0tic, \u00bfC\u00f3mo ha cambiado la tecnolog\u00eda la protesta social?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Los movimientos sociales se caracterizan, sobre todo, por ser creativos en la medida que son capaces de apropiarse de lo que parece m\u00e1s negativo y volverlo una oportunidad.<\/p>\nCharles Tilly en su libro \u201cLos movimientos sociales 1768 a 2008\u201d muestra c\u00f3mo han constru\u00eddo su repertorio a lo largo del tiempo con lo que tienen a la mano, desde la imprenta o el tel\u00e9grafo, hasta llegar al uso de las redes sociales, pero \u00e9stas no son la causa ni la esencia de la movilizaci\u00f3n social.<\/p>\n
Las aerol\u00edneas de bajo costo, que posiblemente explotan a sus trabajadores y hasta representan un riesgo para la seguridad de los usuarios, tambi\u00e9n les dan una ventaja para poder viajar y conectarse con grupos de otras regiones, y por eso las usan.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfQu\u00e9 implicaciones tiene para la movilizaci\u00f3n el giro hacia la izquierda o la derecha que se est\u00e1 jugando con las elecciones de Bolivia, Uruguay, Argentina, Canad\u00e1?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>No es posible desconectar lo electoral de las movilizaciones pero tampoco construir relaciones de causalidad.<\/p>\nEn Am\u00e9rica Latina s\u00ed se dio cierto giro hacia la izquierda o por lo menos hacia gobiernos distintos a lo que hab\u00eda antes, y ese cambio estuvo precedido por fuertes movilizaciones sociales en la calle o por la acci\u00f3n de movimientos hacia adentro muy fuertes en los diferentes pa\u00edses.<\/p>\n
En 2015 la regi\u00f3n cambia y ganan opciones de derecha, con el slogan de \u201crecuperar algo\u201d, incluso ese fue el de Pe\u00f1alosa en Bogot\u00e1.<\/p>\n
Pero eso no significa que los electores se hayan vuelto de derecha. Los electores en general son muy variados, no son tan juiciosos al escoger por qui\u00e9n o por qu\u00e9 votan y tampoco representan a toda la sociedad.<\/p>\n
Lo que est\u00e1 claro es que la gente en Am\u00e9rica Latina ha logrado conquistas y no est\u00e1 dispuesta a perderlas. Esto se observa, por ejemplo, con el hecho de que en Argentina est\u00e1n a punto de volver a elegir el proyecto kirchnerista aunque en otra presentaci\u00f3n, despu\u00e9s de que Macri los devolviera a 1999, 2000.<\/p>\n
Tambi\u00e9n se observa en el hecho de que con las recientes protestas en Ecuador, Lenin Moreno, que se hizo elegir con el programa de su antecesor pero est\u00e1 gobernando con el de la oposici\u00f3n, est\u00e1 bastante avisado.<\/p>\n
\n
LSA: <\/strong>\u00bfEn esa clave, hace alguna diferencia qui\u00e9n gane en estas elecciones en Bogot\u00e1 o Medell\u00edn?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>El neoliberalismo necesita individuos convencidos en instituciones clave que permitan la continuidad de pol\u00edticas, no es una cosa que tenga vida propia, por eso las elecciones siguen siendo importantes.<\/p>\nNo es lo mismo un Estado o una ciudad gobernados por un partido de derecha neoconservador alineado con pol\u00edticas neoliberales, que por un progresista.<\/p>\n
Un ejemplo claro lo demuestra. Con Gustavo Petro el tiquete de Transmilenio era m\u00e1s barato en las horas valle, Pe\u00f1alosa lo desmont\u00f3 y de hecho aument\u00f3 la tarifa argumentando un hueco en el sistema. M\u00e1s all\u00e1 de si es as\u00ed o no, este cambio afecta a la gente en su d\u00eda a d\u00eda, sobre todo a aquellos que literalmente cuentan monedas para alcanzar el final del mes.<\/p>\n<\/div>\n
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LSA: <\/strong>\u00bfA d\u00f3nde cree que nos van a conducir estas movilizaciones?<\/p>\n<\/div>\n\n
C.C.: <\/strong>Lo que est\u00e1 pasando en Chile encendi\u00f3 una chispa que va a empoderar el movimiento social, gente que probablemente no estaba organizada en ese pa\u00eds, lo va a hacer y en el mediano o largo plazo tal vez tenga un impacto en los resultados electorales.<\/p>\nEn el libro \u201cLos D\u00edas del Arco\u00edris\u201d se narra c\u00f3mo previo al plebiscito que termin\u00f3 con la dictadura de Pinochet la gente iba en el metro, muerta del susto, y de repente alguien empezaba a tararear la canci\u00f3n \u201cChile, la alegr\u00eda ya viene\u201d y aunque no hablaban, hab\u00eda gente que sonre\u00eda; se dieron cuenta que hab\u00eda muchos m\u00e1s como ellos, que no son los locos del paseo y que hab\u00eda que hacer algo al respecto. Una persona sola no lo hace, pero si son muchos se puede animar.<\/p>\n
No son un actor unificado y probablemente van a tener muchas diferencias, pero ya saben que tienen cosas en com\u00fan.<\/p>\n
En Ecuador, Lenin Moreno ya sabe que no va a poder distanciarse tanto del programa de su antecesor como hubiera querido.<\/p>\n
En cuanto a nuestro pa\u00eds, en redes est\u00e1 circulando un meme que dice que Colombia despert\u00f3 pero est\u00e1 mirando una chancleta. No creo que sea as\u00ed. Colombia siempre ha estado despierta pero intentan dormirla a golpes, aunque ahora los golpes parecen ser menos efectivos que en a\u00f1os anteriores.<\/p>\n
De repente la gente quiere ver en llamas la S\u00e9ptima, pero eso no se compadece ni con el movimiento estudiantil ni con la minga ind\u00edgena que acaba de pasar, por ejemplo. La gente poco a poco est\u00e1 perdiendo el desprecio por la protesta social.<\/p>\n
Para citar:<\/strong><\/p>\nCepeda, C. (2018). Resistencias contra el neoliberalismo: una conceptualizaci\u00f3n de su ejercicio entre lo local y lo global. Revista Relaciones Internacionales n.39.<\/p>\n
Cepeda, C. (2019). La ciudad de Bogot\u00e1: entre el \u201cgiro a la izquierda\u201d y el \u201cgiro a la derecha\u201d en Am\u00e9rica Latina. Revista Estudios Sociales del Estado v.5 n.9<\/p>\n
Cepeda, C. (2011). Levantamientos Sociales en la Uni\u00f3n Europea: \u00bfun Ciclo de Protestas Contempor\u00e1neo? Revista Sul-Americana de Ci\u00eancia Pol\u00edtica, v.1 n.2<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
A continuaci\u00f3n replicamos la entrevista que realiz\u00f3 La Silla Acad\u00e9mica a Carolina Cepeda, profesora de movimientos sociales y relaciones internacionales de la Pontificia Universidad Javeriana, en la que expone sus ideas sobre las movilizaciones en distintos lugares del mundo. Un di\u00e1logo que vale la pena leer a prop\u00f3sito de la marcha convocada para este 21 de noviembre en distintas ciudades del pa\u00eds.<\/p>\n","protected":false},"author":52,"featured_media":22665,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3692,373],"tags":[371,1725,2128,2127],"class_list":{"0":"post-13706","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-paz-y-conflicto","8":"category-sociedad","9":"tag-colombia","10":"tag-latinoamerica","11":"tag-movilizaciones","12":"tag-protestas"},"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13706","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/52"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13706"}],"version-history":[{"count":6,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13706\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":31604,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13706\/revisions\/31604"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/media\/22665"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13706"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13706"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/pesquisa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13706"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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