{"id":12350,"date":"2011-06-01T15:02:39","date_gmt":"2011-06-01T20:02:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.javeriana.edu.co\/hoy-en-la-javeriana?p=12350"},"modified":"2020-02-23T15:08:54","modified_gmt":"2020-02-23T20:08:54","slug":"la-ley-va-a-necesitar-de-una-gran-decision-del-presidente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/la-ley-va-a-necesitar-de-una-gran-decision-del-presidente\/","title":{"rendered":"\u201cLa ley va a necesitar de una gran decisi\u00f3n del presidente\u201d"},"content":{"rendered":"

El Padre Francisco de Roux, S.J., provincial de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas en Colombia, habla de la ley de v\u00edctimas, ratifica sus cr\u00edticas a la clase dirigente y menciona las condiciones del perd\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Nadie como usted para hablar de lo que implica la aprobaci\u00f3n de la ley de v\u00edctimas: durante 13 a\u00f1os trabaj\u00f3 en el Magdalena Medio, epicentro del conflicto armado. Esa ley es muy importante y, a mi juicio, crea una l\u00ednea divisoria en el pa\u00eds. Antes de esta ley, el escenario era el siguiente: de un lado, un pa\u00eds institucionalmente bueno, equitativo, sin corrupci\u00f3n, totalmente transparente y, del otro, un grupo malo de guerrilleros y paramilitares y terroristas que podr\u00edan ser 30.000, que estaban atacando a ese pa\u00eds bueno. En ese escenario, por supuesto, no hab\u00eda conflicto armado interno: tan solo hab\u00eda un pa\u00eds bueno que estaba siendo atacado por un grupito de malos. Y lo que hab\u00eda que hacer era acabar militarmente con la maldad para que prevaleciera el pa\u00eds bueno, institucional, anticorrupto, transparente\u2026<\/p>\n

Adivino en sus palabras cierto cinismo\u2026<\/span><\/strong> No, no es cinismo, es la realidad. Antes de la ley hab\u00eda un pa\u00eds que consideraba que nosotros los colombianos no ten\u00edamos ninguna responsabilidad con las v\u00edctimas, porque quienes las estaban causando eran unos malos y entonces hab\u00eda que cargarles a esos malvados todas las responsabilidades de lo que estaba ocurriendo.<\/p>\n

\u00bfEsa f\u00e1bula fue la que se invent\u00f3 el gobierno Uribe durante ocho a\u00f1os para decir que en este pa\u00eds no hab\u00eda conflicto interno?<\/span><\/strong> Digamos que esa f\u00e1bula, como t\u00fa la llamas \u2013yo le digo ilusi\u00f3n\u2013, no era s\u00f3lo del presidente Uribe. Tambi\u00e9n era la realidad en que ven\u00eda comprometida gran parte de la clase dirigente, desde tiempo atr\u00e1s. Ahora las cosas cambiaron: hoy podemos decir que aqu\u00ed hay un conflicto armado interno, que hay razones muy graves por las cuales hemos llegado a ese conflicto, que hay muchas v\u00edctimas y que ahora reconocemos que todos somos responsables. Ese es el esp\u00edritu de la ley y creo que sugiere una transformaci\u00f3n moral y pol\u00edtica important\u00edsima.<\/p>\n

Una clase dirigente que no se inmuta ante datos alarmantes, como el de que somos el pa\u00eds\u00a0 de menor equidad del continente, \u00bfpuede estar interesada\u00a0 en resarcir a las v\u00edctimas?<\/span><\/strong> Yo s\u00ed creo que hay cambios de fondo. Mire: mientras se consolidaba la \u2018ilusi\u00f3n del pa\u00eds de los buenos\u2019, poco a poco la verdad se iba imponiendo. La Comisi\u00f3n Nacional de Reconciliaci\u00f3n iba sacando sus reveladores informes, iban saliendo a flote las evidencias de que el conflicto continuaba y no encontraba resoluci\u00f3n y se evidenciaba la barbarie de la guerra como pas\u00f3 con la aparici\u00f3n de los \u2018falsos positivos\u2019. Posiblemente esta sea una visi\u00f3n muy subjetiva, pero estoy convencido de que esta ley es un elemento necesario para la seguridad de este pa\u00eds. El primer paso para generar esa seguridad entre nosotros es la confianza. Y la ley dice que el problema es de todos y que entre todos vamos a tener que encararlo. De ahora en adelante, cuando los actores en guerra produzcan una v\u00edctima, cuando haya un secuestro o una desaparici\u00f3n forzosa, todos los colombianos vamos a pagar por eso y todos nos vamos a sentir involucrados.<\/p>\n

Para m\u00ed \u2013y debo confesar que yo soy una de tantas v\u00edctimas de este conflicto\u2013, lo m\u00e1s importante de la ley es que nos devuelve la dignidad<\/span><\/strong>. El proceso de victimizaci\u00f3n lleva a las v\u00edctimas a creer que son seres humanos que no valen. Toda la presi\u00f3n los lleva a sentirse culpables: por algo los mataron; en algo tendr\u00edan que estar metidos si a sus familiares tuvieron que desbaratarlos. En el Festival de Teatro por la Paz de Barrancabermeja, que se celebr\u00f3 la semana pasada, fue tremendamente revelador ese tema. Ese festival se cre\u00f3 a partir del sentimiento de dignificaci\u00f3n de las v\u00edctimas de la masacre del 16 de mayo de 1998, en la que 32 muchachos fueron asesinados. Ellos montaron la obra con los marcos que se utilizan para poner las fotos de las v\u00edctimas y, en un momento dado, los actores se salieron del marco para reivindicar lo que ellos realmente son: una cantidad de j\u00f3venes valios\u00edsimos que sue\u00f1an con una Barrancabermeja distinta, que esperan una tierra en paz.<\/p>\n

\u00bfEstar\u00e1 lista la sociedad colombiana para este tipo\u00a0 de cambios?<\/span><\/strong> Evidentemente hay una parte de la sociedad que anda a espaldas de la tragedia que vivimos. Eso se nota por la forma como se trata a los desplazados en los sem\u00e1foros en Bogot\u00e1. Piensan que esas personas que piden limosna en las calles son un problema que ha venido a incomodarnos, a fastidiarnos, cuando somos nosotros los que hemos creado ese problema. Pero, le repito, creo que hay un proceso de fondo que se ha iniciado.<\/p>\n

Lo veo muy optimista.<\/span><\/strong> Mira, los que hemos tenido que vivir el conflicto armado interno en el terreno y que nos ha tocado ver lo que les pasa a las personas que est\u00e1n sometidas a la guerra hemos descubierto que todav\u00eda hay j\u00f3venes en la guerrilla que han tomado las armas porque est\u00e1n convencidos de que esa es la \u00fanica soluci\u00f3n para que haya justicia en el pa\u00eds. Eso es lo que yo llamo una \u00e9tica de guerra, que no comparto, pero que est\u00e1 all\u00ed. Y no solo vi esa \u00e9tica de la guerra en la guerrilla, sino en algunos paramilitares
\ny en algunos militares. Gente que est\u00e1 dispuesta a morir con tal de que otro muera porque lo consideran la encarnaci\u00f3n del mal para su pueblo. Esas posiciones de conciencia, de lado y lado, son las que realmente constituyen una situaci\u00f3n de conflicto armado.<\/p>\n

\u00bfPero esa \u00e9tica de la guerra s\u00ed es tan f\u00e1cilmente definible? \u00bfHasta qu\u00e9 punto los paras del Magdalena Medio terminaron siendo dominados por los narcotraficantes y hasta qu\u00e9 punto hoy la guerrilla ha perdido su norte, convertida casi en un cartel?<\/span><\/strong> Evidentemente hay quienes sacan provecho de la guerra, empezando por los mafiosos, que compran a los grupos paras para poder legitimarse, y los pol\u00edticos corruptos. Pero mira: todos ellos se pegan a la guerra, una vez saben que hay un grupo de personas que est\u00e1n dispuestas a morir por una causa. Se pegan a la guerra porque la guerra es el escenario donde todo vale: el secuestro, las fosas comunes, la extorsi\u00f3n. Eso es lo que hemos vivido en Colombia y por eso es tan importante reconocer que hay un conflicto armado en este pa\u00eds y que ese conflicto tiene que encontrar una salida.<\/p>\n

Usted pronunci\u00f3 un discurso que caus\u00f3 revuelo. Le meti\u00f3 un rega\u00f1o a la clase dirigente por haber permitido la corrupci\u00f3n\u2026<\/span><\/strong> Lo que quise decir en ese escenario es que Colombia es un pa\u00eds que no ha resuelto sus problemas y que lo que me preocupa de nuestra clase dirigente es el acumulado de problemas que no han tenido el coraje de encarar y de resolver. Por ejemplo, los intentos de hace varias d\u00e9cadas por hacer una reforma agraria no llegaron a nada; las CAR se politizaron; la infraestructura, robada; los desplazados, que afortunadamente encontraron un apoyo en la Corte Constitucional… \u00bfY usted piensa que ese acumulado se ha empezado a evacuar con la aprobaci\u00f3n de la ley de v\u00edctimas? S\u00ed, probablemente\u2026 Una de las cosas m\u00e1s interesantes del gobierno de Santos es haberse metido de entrada en dos temas que requer\u00edan soluci\u00f3n: las tierras y las v\u00edctimas.<\/p>\n

Usted dice que la ley de v\u00edctimas no es solo una transformaci\u00f3n moral, sino pol\u00edtica\u2026<\/span><\/strong> S\u00ed. Me sorprende el esfuerzo de conciliaci\u00f3n que se hizo. El Partido Liberal, que a mi juicio comanda el proceso de la ley, logr\u00f3 una conciliaci\u00f3n con partidos que son de derecha, como La U y el Partido Conservador, y a pesar de eso la transformaci\u00f3n ha sido muy honda. En ese sentido me parece una tonter\u00eda que el Polo no la hubiera firmado. Evidentemente no captaron el cambio pol\u00edtico ni \u00e9tico que propone la ley. Habr\u00edan podido firmarla y a partir de ah\u00ed trabajar para mejorarla en los aspectos en que todav\u00eda es d\u00e9bil. Porque yo le voy a decir algo: estoy de acuerdo con la ley en su totalidad, pero desde luego tengo varios reparos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo cu\u00e1les?<\/span> <\/strong>Por ejemplo, la fecha de indemnizaci\u00f3n a las v\u00edctimas, que es a partir de 1985. En el a\u00f1o 2007, en Puerto Berr\u00edo, organizamos un acto por las v\u00edctimas y le pedimos a cada familia que pintara un ladrillo en blanco por cada familiar que hubiera sido objeto de una desaparici\u00f3n forzosa o asesinato. \u00a1Se alcanzaron a poner 700 ladrillos! \u00bfPero sabe qu\u00e9 fue lo que me impresion\u00f3? Que por lo menos la mitad de las v\u00edctimas eran de entre 1980 y 1985. Tampoco estoy de acuerdo con que las v\u00edctimas que sean indemnizadas no puedan demandar al Estado, pero comprendo que no se puede obligar al Estado a destruir su capacidad fiscal.<\/p>\n

\u00bfY no ser\u00e1 que a esta ley puede sucederle lo mismo que ocurri\u00f3 con la reforma agraria y no termine siendo aplicada?<\/span><\/strong> Puede pasar si no hay una decisi\u00f3n muy grande de parte del Presidente. Por eso, creo que en el ente rector que se conforma debe haber una representaci\u00f3n de las v\u00edctimas. Tambi\u00e9n creo que se deber\u00eda tener mucho cuidado en la conformaci\u00f3n de las instancias regionales que prev\u00e9 la ley. \u00bfQui\u00e9nes van a ser? \u00bfC\u00f3mo se les va a proteger? A m\u00ed me toc\u00f3 vivir escenarios en el Magdalena Medio en que los jueces y fiscales locales estaban totalmente sometidos a los actores de la guerra.<\/p>\n

El cristianismo siempre habla del perd\u00f3n como principio de la reconciliaci\u00f3n. Mario Uribe ha pedido perd\u00f3n, otro tanto han hecho otros jefes paras, pero sin verdad ese cuento del perd\u00f3n no les funciona a las v\u00edctimas\u2026<\/span><\/strong> Perd\u00f3n no significa impunidad. Cuando yo estaba en Puerto Berr\u00edo en ese escenario lleno de ladrillos que le cuento, las v\u00edctimas solo ped\u00edan tres cosas: verdad, es decir, resp\u00f3ndanos por qu\u00e9 nos los mataron; segundo, \u00bfd\u00f3nde se los llevaron?, y tercero, \u00bfc\u00f3mo nos garantizan que esto no vuelva a pasar? Antes de poder pensar en el perd\u00f3n y en la reconciliaci\u00f3n hay que garantizarles a las v\u00edctimas estos tres puntos.<\/p>\n

Sus opiniones en esta entrevista las dice como provincial de los jesuitas o como Pacho.<\/span><\/strong> Los jesuitas tenemos diversos puntos de vista sobre estos temas. Lo que he dicho aqu\u00ed es mi opini\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El Padre Francisco de Roux, S.J., provincial de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas en Colombia, habla de la ley de v\u00edctimas, ratifica sus cr\u00edticas a la clase dirigente y menciona las condiciones del perd\u00f3n. Nadie como usted para hablar de lo que implica la aprobaci\u00f3n de la ley de v\u00edctimas: durante 13 a\u00f1os trabaj\u00f3 en el Magdalena Medio, epicentro del conflicto armado. Esa ley es muy importante y, a mi juicio, crea una l\u00ednea divisoria en el pa\u00eds. Antes de esta ley, el escenario era el siguiente: de un lado, un pa\u00eds institucionalmente bueno, equitativo, sin corrupci\u00f3n, totalmente transparente y, del otro, un grupo malo de guerrilleros y paramilitares y terroristas que podr\u00edan ser 30.000, que estaban atacando a ese pa\u00eds[…]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[39,51,105],"tags":[9173,10305,10306],"class_list":["post-12350","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-academia","category-cultura","category-institucional","tag-actualidad","tag-ano-50-no-1268","tag-junio-2011"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12350","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12350"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12350\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12350"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12350"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.javeriana.edu.co\/repositorio-hoy-en-la-javeriana\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12350"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}